The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера паролей KeePassXC , opennews (??), 13-Май-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


112. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от nc (ok), 13-Май-24, 23:39 
Все правильно сделали. Программа для работы с криптоконтейнарами вообще, по определению не должна иметь доступа в инет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 11:52 
Он написал об этом авторам, завёл баг, который проигнорировали? Если да, то зачем тогда вообще распространяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 14-Май-24, 12:07 
> Если да, то зачем тогда вообще распространяет?

потому что может?

Пакеты для nginx существуют в виде nginx, nginx-extras, nginx-full, nginx-light и россыпи  libnginx-mod-*. Где драма по этому поводу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 12:31 
>> Он написал об этом авторам, завёл баг, который проигнорировали?
>> Если да, то зачем тогда вообще распространяет?
> потому что может?

Может что? Может распространять ПО, полагая его негодным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 14-Май-24, 14:43 
> Может что? Может распространять ПО, полагая его негодным?

Может распространять ПО. А может не распространять. На этом все.

Кто угодно может считать что угодно сколько угодно годным или негодным.
В новости про годное-негодное ничего нет. Мэнтейнер посчитал, что "фишек" по умолчанию слишком много для неподготовленного пользователя и урезал пакет, при этом сделав еще один со всеми фишками для всех желающих и добавив упоминание об этом в списке изменений, о чем apt и предупреждает.

Немного неприятно, но не критично. Я прочел предупреждение, поставил и забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 19:00 
>> Может что? Может распространять ПО, полагая его негодным?
> Может распространять ПО. А может не распространять. На этом все.

То есть его решение - ни на чём не основано?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 00:11 
решение быть мэнтейнером какого-либо пакета основывается на желании и наличии возможности или на зарплате, если это редхат.
Решение, что будет в пакете и сколько вообще будет пакетов может основываться хоть на прогнозе погоды, если это ге противоречит правилам дистрибутива.
На чем было основано одно из решений написано в верхней части странички. Независимо от того, считаете вы это достаточным основанием или нет.
Вы всегда можете стать сопровождающим пары тысяч пакетов и наконец-то сделать все правильно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 10:26 
> решение

Решение - это когда он изменил настройки по умолчанию (авторские). Сначала он подумал что-то вроде "решение авторов не годится", потом изменил его. Основываясь на ковырянии в носу?

> решение быть мэнтейнером какого-либо пакета основывается
> на желании и наличии возможности или на зарплате

Спасибо, я понял, что компетенция для этого не требуется.

> Решение, что будет в пакете и сколько вообще будет пакетов может основываться
> хоть на прогнозе погоды, если это ге противоречит правилам дистрибутива.

Это мнение мэйнтайнера? Какого дистрибутива?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 11:20 
> Сначала он подумал что-то вроде "решение авторов не годится"

подумал и пропатчил KDE2 под FreeBSD. Если мэнтейнер делает патчи к пакету, то это тоже потому что "решение авторов не годится"?

> Спасибо, я понял, что компетенция для этого не требуется.

интересно как вы это поняли

> Это мнение мэйнтайнера? Какого дистрибутива?

а вы мэнтейнер? какого дистрибутива?
В большом количестве случаев сопровождающие пакетов — энтузиасты. Если автор хочет единственно верный вариант пакета, то он становится официальным мэнтейнером, если не становится, то он тем самым делегирует право выбора другим

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 11:39 
>> Это мнение мэйнтайнера? Какого дистрибутива?
> а вы мэнтейнер? какого дистрибутива?

Понятно. Аноним не готов подписаться под своими словами. Вместо этого он решил сделать вид, что ко мне этот вопрос применим, тогда как я мнение упаковщиков (термин из ГОСТ) не представляю на обозрение публике.

> В большом количестве случаев сопровождающие пакетов — энтузиасты.

Знаю нескольких. Ни образования, ни опыта, сплошной Даннинг и Крюгер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 00:13 
кстати забыл: таки про nginx есть что сказать или вы из тех, кто только задает вопросы на удобно вырванные цитаты, а отвечать не умеет?
Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 10:28 
> кстати забыл: таки про nginx есть что сказать или вы из тех,
> кто только задает вопросы на удобно вырванные цитаты, а отвечать не
> умеет?

Естественно, мне есть что сказать, но не видел смысла поддерживать попытку сменить тему.

Теперь отвечу: аналогия с nginx является приёмом демагогии (подмена тезиса), одним из самых унылых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 10:52 
в дебиане nginx существует в виде 4 пакетов, апач существовал в виде 3-4, p7zip вроде было 2 и т.д. Теперь и keepassxc будет в виде 2 пакетов.

Чем ситуация с keepassxc отличается от остальных, что их упоминание стало подменой тезиса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 11:42 
> Чем ситуация с keepassxc отличается от остальных, что их упоминание стало подменой
> тезиса?

Подмена тезиса произошла при замене keepassxc на nginx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 13:00 
так в чем подмена-то? И к nginx и к keepassxc были применены одни и те же подходы, только в одном случае никто не возмущается, а в другом вот…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 19:10 
Предназначение различается - обобщение методов неуместно.
ЦА различается - обобщение реакции использующих неуместно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 16:43 
> Он написал об этом авторам

зачем?
Авторы либо феноменально ... этосамое (похоже что таки да) либо казачек там - засланный.

Он просто собрал пакет с теми параметрами сборки, которые ему показались более подходящими для массового использования.
В этом, собственно, и заключается работа майнтейнера дистрибутива, а вовсе не в борьбе с авторами блоатварей.

Все, кого это не устраивает - могут пересобрать себе пакет самостоятельно. Ах, да, они ж не умеют...

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 19:04 
>> Он написал об этом авторам
> зачем?

Что бы ссылаться на их ответ (либо его отсутствие), как основу для своего решения.

> Авторы либо феноменально ... этосамое (похоже что таки да) либо казачек там
> - засланный.

Если это так, то зачем он вообще распространяет их ПО? Потому что пользователи попросили? :)

> Он просто собрал пакет с теми параметрами сборки, которые ему показались более
> подходящими для массового использования.
> В этом, собственно, и заключается работа майнтейнера дистрибутива, а вовсе не в
> борьбе с авторами блоатварей.

В таком случае если его заменить ЧатГПТ - это кто-то заметит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 19:38 
> Что бы ссылаться на их ответ (либо его отсутствие), как основу для своего решения.

он вполне взрослый мальчик и может решать без их участия.

> Если это так, то зачем он вообще распространяет их ПО?

потому что на том, другом стуле - тоже все...непросто.

> В таком случае если его заменить ЧатГПТ - это кто-то заметит?

да. потому что не будет пакета.

Вот отправлять общаться с авторами современного модного софта - уже можно отправлять, у них интеллект примерно совпадает.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Май-24, 19:54 
>> Что бы ссылаться на их ответ (либо его отсутствие), как основу для своего решения.
> он вполне взрослый мальчик и может решать без их участия.

Так он теперь получается ответственный, а не авторы. И за что? За ПО, которое сам считает негодным.

>> Если это так, то зачем он вообще распространяет их ПО?
> потому что на том, другом стуле - тоже все...непросто.

Боюсь мне не понять эту аналогию... в известной загадке вроде бы следует пики точёны взять и отрезать ими лишнее, а не садиться на оба стула по очереди.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 20:28 
> Так он теперь получается ответственный, а не авторы.

обычно пользователи (вменяемые) в случае проблем с софтом в дистрибутиве - таки да, первым делом обращаются к сопровождающим дистрибутив, а не ищут каждого уникума-автора (который скорее всего вообще отпихнется "поставьте самую наираспоследню версию, ваша на два года устарела, нипомню, нихачю разбираться")

> Боюсь мне не понять эту аналогию...

потому что аксиома эскобара в том что никакого хорошего выбора сделать нельзя.
Раз нас заставляют хранить миллионы незапоминаемых паролей - приходится прибегать к подобным уродливым инструментам.

Но я бы предпочел без доступа в интернеты и модных rest api.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (254), 15-Май-24, 09:43 
> отпихнется "поставьте самую наираспоследню версию, ваша на два года устарела, нипомню, нихачю разбираться"

Если юзер обращается с багом, который починен в новой версии или пусть даже еще не починен, но, если и будет, то тоже уже в новой версии, то какой ответ может автор дать такому юзеру? Ставь тимвьюевер, ща буду у тебя патчить твой протухший бинарник или что? 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от нах. (?), 16-Май-24, 10:18 
>> отпихнется "поставьте самую наираспоследню версию, ваша на два года устарела, нипомню, нихачю разбираться"
> Если юзер обращается с багом, который починен в новой версии или пусть
> даже еще не починен, но, если и будет, то тоже уже
> в новой версии, то какой ответ может автор дать такому юзеру?

ну вот поэтому мы идем не к авторам, а к майнтейнерам.

Да, патчат. Иногда до того как почешется автор (или вместо).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 10:16 
>> Так он теперь получается ответственный, а не авторы.
> обычно пользователи (вменяемые) в случае проблем с софтом в дистрибутиве - таки
> да, первым делом обращаются к сопровождающим дистрибутив, а не ищут каждого
> уникума-автора (который скорее всего вообще отпихнется "поставьте самую наираспоследню
> версию, ваша на два года устарела, нипомню, нихачю разбираться")

Тут ситуация не обычная, а «вопрос безопасности». Я бы скорее удалил этот пакетик - больше толку, чем обращаться к какому-то некомпетентному васяну.


Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Май-24, 10:42 
весь дистрибутив уже удалил, надеюсь?

А то там куда ни ткни - вопросы безопастносте. И представляешь - пакеты собирает мильен других васянов. Не спрашивая у тебя, с какими параметрами их конфигурить.

В лучшем случае - могут послушать твои соображения на тему  и принять во внимание. А могут и не.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 11:49 
> весь дистрибутив уже удалил, надеюсь?

Ну да, давно. Официальный дериватив. По другой причине - не понял, как сборка deb работает. Собрал, работает, но ничего не понял. А мне надо иногда собирать с удобствами, а не в состоянии тран... то есть медитации.

> А то там куда ни ткни - вопросы безопастносте. И представляешь -
> пакеты собирает мильен других васянов. Не спрашивая у тебя, с какими
> параметрами их конфигурить.

Ну всё же вопросы удалённого исполнения кода, получения root и всё в этом духе - это не про то, как удобен сканер отпечатков: можно не запоминать пароли, а купить кусачки за 100 рублей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Май-24, 15:22 
> По другой причине - не понял, как сборка deb работает.

vi debian/suxx
ой.. rules

как мэйкфайл-переросток оно работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 19:07 
Помню, что-то там исправлял, потом делал патч, что-то запускал, собралось, работало. Это не имеет ничего общего с пониманием. Вот с ebuild мне достаточно понятно как работает inherit, и почему иногда можно не писать реализацию «методов», или как там оно называется. Со spec от rpm понятно, что это похоже на макросы от древнего ассемблера, прикрученные сбоку к bash синей изолентой.

> как мэйкфайл-переросток оно работает.

В Винде это старательно обходил стороной, однажды даже прочитал доку по F#, что бы вместо «всем же понятной!» белиберды написать нескучную систему сборки со скачиванием исходников и другими ныне модными штуками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Май-24, 20:03 
> Помню, что-то там исправлял, потом делал патч, что-то запускал, собралось, работало. Это не имеет
> ничего общего с пониманием.

что может быть непонятного - в unix make?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Май-24, 16:48 
>> Помню, что-то там исправлял, потом делал патч, что-то запускал, собралось, работало. Это не имеет
>> ничего общего с пониманием.
> что может быть непонятного - в unix make?

Про unix не знаю, а с GNU Make мне вроде бы уже всё понятно:

# Функция всего лишь удаляет суффикс -unstable-v с цифрой из имени файла.
unvers = $(strip $(foreach v,1 2 3 4 5 6 7 8 9,\
             $(if $(findstring -v$(v),$(1)),$(subst -unstable-v$(v),,$(1)),)))

кроме как - почему программисты Makefile в темах про LISP плюются на скобочки.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 00:16 
> За ПО, которое сам считает негодным.

можно цитату, где он это сказал?

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 10:18 
>> За ПО, которое сам считает негодным.
> можно цитату, где он это сказал?

Можно почитать ветку начиная с #188 и увидеть там моё «если». Что там говорит этот сопровождающий - не имеет значения, поскольку он не особо понимает, что делает. Именно своими действиями (изменение конфигурации по умолчанию) он признал решение авторов негодным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 11:21 
> поскольку он не особо понимает, что делает.

не думаю, что у вас есть право выносить такой вердикт

> Именно своими действиями (изменение конфигурации по умолчанию) он признал решение авторов негодным.

он сделал ДВА пакета, предоставив пользователям выбор устанавливать нужный на основании своих требований и предпочтений

Вы создали соломенное чучело и успешно с ним боретесь: приписываете мэнтейнеру слова которые он не говорил, а заодно и обязанности, которых у него нет.
Вдобавок искажаете слова других людей и уходите от прямого ответа предлагая оппоненту самостоятельно защитить вашу точку зрения.
Это уныло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 11:33 
>> поскольку он не особо понимает, что делает.
> не думаю, что у вас есть право выносить такой вердикт

Принимаю как аргумент и применяю зеркально, с поправкой на анонимность. Надо ли объяснять, что вся писанина помножается на 0?

>> Именно своими действиями (изменение конфигурации по умолчанию) он признал решение авторов негодным.
> он сделал ДВА пакета, предоставив пользователям выбор устанавливать нужный на основании
> своих требований и предпочтений

При этом ввёл пользователей в заблуждение и устроил DDoS атаку на авторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Май-24, 12:59 
> Принимаю как аргумент и применяю зеркально, с поправкой на анонимность. Надо ли
> объяснять, что вся писанина помножается на 0?

Вы в чем-то обвиняете мэнтейнера, но не говорите, что именно он нарушил. Множим на 0 — к мэнтейнеру нет претензий.
Я говорю, что он не виноват. Множим на 0 — к мэнтейнеру нет претензий
Меня устраивает

> При этом ввёл пользователей в заблуждение и устроил DDoS атаку на авторов.

это тестовый выпуск дистрибутива, в нем по умолчанию что-то ломается.
Сидеть на тестовом выпуске и игнорировать предупреждения apt — от таких пользователей ничто не спасет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Debian перешёл на поставку урезанного варианта менеджера пар..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-24, 19:22 
>> Принимаю как аргумент и применяю зеркально, с поправкой на анонимность. Надо ли
>> объяснять, что вся писанина помножается на 0?
> Вы в чем-то обвиняете мэнтейнера, но не говорите, что именно он нарушил.

Обвиняет прокурор, а я, основываясь на не только своём опыте, утверждаю, что специалист на его месте поступил бы иначе - прикрыл бы себе спину, предварительно написав авторам.

> Множим на 0 — к мэнтейнеру нет претензий.

«Множу». Сначала изучаем русский язык, алгебра идёт в следующих классах.

> Я говорю, что он не виноват.

Чем известен этот «я», что бы его мнение имело вес?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру