forum.opennet.ru

"Доступна криптографическая хеш-функция BLAKE3, которая в 10 ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Доступна криптографическая хеш-функция BLAKE3, работающая в ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 13:05
А кто с этим спорил? По поводу чего есть куча быстрых хэшей без гарантии криптостойкости, и прочие усиленные чексуммы. Этого добра на любой вкус, и crc64, и флетчер, и xxhash/murmurhash/... (такого легион). Но вот коллизии там подобрать за обозримое время вполне реально. Что тот тип и показал с crc32. Ну и требование криптостойкости заставляет делать хороший запас по перемешиванию и проч - это лучше чем через пару годиков после новых достижений криптоанализа получить сломанный алгоритм, который коллайдят как MD5 какой. Для чексумм столько не надо и единственным достижением становится просадка скорости. Без привнесения чего-то сильно полезного. Так что врядли это будет революцией в TCP/IP или где там еще. Ну и дерево хэшей значительно менее удобная субстанция чем какой-нибудь адлер, где весь state - штуки 2-3 uint32, чтоли, на весь алгоритм...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Доступна криптографическая хеш-функция BLAKE3, которая в 10 ..., opennews, 12-Янв-20, 10:59 [смотреть все]

доказательство от бога, пусть и для наглядности , но сравнение конечно замечате, анонимус12345, 12-Янв-20, 10:59 (1) //
- Это не доказательство, а объяснение Аргументация в публикации про функцию, дока, funny.falcon, 12-Янв-20, 11:04 (2)
- Ну тебе то понравилось , Аноним, 12-Янв-20, 13:40 (19) //
  - Сначала шифруем весь веб эллиптическими кривыми , которые подозрительно малы, т, Аноним, 12-Янв-20, 15:30 (30) //
    - The perfection is not when there is nothing to add, but when there is nothing to, Аноним, 13-Янв-20, 06:36 (70)
      - Antoine de Saint-Exupery, Dennis, 13-Янв-20, 10:49 (82)
      - Перевод не забываем добавлять Совершенство заключается не в том, когда нечего д, jt3k, 29-Ноя-20, 19:10 (162)
- Что мешает в исходниках поменять 7 на 10 или 20 , BigBoobs, 12-Янв-20, 19:07 (45) //
  - Если ты меняешь поведение функции - она уже не будет blake3 Можешь точно так же , Ivan_83, 13-Янв-20, 01:30 (64) //
    - DJB вас тут знатно затроллил в Salsa ChaCha - он там таки это параметром обозвал, Аноним, 13-Янв-20, 06:37 (71)
    - Главное, что криптостойкость не уменьшится И весьма вероятно возрастёт , BigBoobs, 13-Янв-20, 15:10 (101)
      - а вот 1108 то ооооочень не факт, что не уменьшится , анон, 13-Янв-20, 18:04 (109)
        
        В изначальных rijndael вроде и так бывало AES - это несколько стандартизированн, Аноним, 14-Янв-20, 11:26 (124)
      - если кубик рубика долго мешать то рано или поздно он всоже соберётся А если его , jt3k, 29-Ноя-20, 19:13 (163)
- Только оно неправильное в корне, ибо хэширование - это не блендер Корректнее бы, Ретроград, 13-Янв-20, 09:22 (75) //
  - Нет, если просто делать дольки, то в итоге остаётся весь тот-же объект, просто в, Nortrum, 13-Янв-20, 10:44 (79)
  - Вполне нормальная аналогия Хеширование - это хорошенько проблендерить и взять ч, Аноним, 13-Янв-20, 13:40 (91) //
    - Генетики готовы с этим поспорить , Аноним, 13-Янв-20, 14:54 (97)
      - Генетиков тоже в блендер , Аноним, 13-Янв-20, 16:48 (104)
      - Генетики восстановят вид и вкус фрукта, но не смогут создать побитную копию , Y, 14-Янв-20, 04:43 (122)
        
        Это уже не их прероатива , Аноним, 14-Янв-20, 11:27 (125)
      - Если на 7 раунде фрукты оказались порезаны на сахара и аминокислоты, генетики мо, None, 14-Янв-20, 15:54 (134)
        
        Нифига у вас блендер , Аноним, 14-Янв-20, 18:25 (136)
И каким же образом гарантируется отсутствие коллизий Длина хэша то всё равно ко, Аноним, 12-Янв-20, 11:05 (3) //
- Гарантировать можно только, что у данных размером с длину хэша и меньше нет колл, Аноним, 12-Янв-20, 11:25 (4) //
  - Нельзя такое гарантировать Это уже больше вариантов чем хешей Потому что у х, Нонон, 12-Янв-20, 17:00 (41) //
    - Можно Входные данные дополняются нулями до нужного размера у большинства хеш-фу, Аноним, 12-Янв-20, 20:55 (54)
- Думаю, имеются в виду именно 171 преднамеренные 187 коллизии, иными словами,, funny.falcon, 12-Янв-20, 11:56 (6)
- Отсутствие коллизий не гарантируется Трудность их нахождения тоже Это имеет не, Аноним, 12-Янв-20, 12:46 (15)
- Гарантия два года , Аноним, 12-Янв-20, 16:00 (34) //
  - По закону о защите прав потребителей , KonstantinB, 14-Янв-20, 21:47 (145)
- Приведите пример хэш-функции, которая гаранирует отсутствие коллизий , KonstantinB, 13-Янв-20, 13:17 (86) //
  - f x x , Аноним, 14-Янв-20, 18:27 (137) //
    - Это не соответствует определению хэш-функции A hash function is any function t, KonstantinB, 14-Янв-20, 21:46 (144)
- Гарантируется, что если у тебя есть условный набор данных A и его хеш H1, то нел, Ананимус, 15-Янв-20, 11:56 (151)
А на aarch64 замедляется , Аноним, 12-Янв-20, 11:48 (5) //
- Алгоритм предусматривает использование векторных инструкций для параллелизации в, funny.falcon, 12-Янв-20, 12:01 (7)
Для фулл-драйв-ынкрипшын сгодится , InuYasha, 12-Янв-20, 12:02 (8) //
- Лучше crc8 возьми , Аноним, 12-Янв-20, 12:13 (9) //
  - Лучше bloom filter, из соседней новости , Аноним, 13-Янв-20, 13:34 (87)
- Это не сифер Хотя, т к алгоритм имеет режим генерации очень большого результат, , funny.falcon, 12-Янв-20, 12:15 (11) //
  - Что это там недавно изобрели поподробнее, Sw00p aka Jerom, 13-Янв-20, 02:48 (68) //
    - http www opennet ru opennews art shtml num 50123, funny.falcon, 13-Янв-20, 18:48 (111)
- 1108 то не ынкрыпшын это хеш функция для ХЕШИРОВАНИЯ , анон, 13-Янв-20, 18:06 (110)
Это чтобы ускорить поиск коллизий , Аноним, 12-Янв-20, 12:14 (10) //
- Так не шифруй этим пароли Авторы прямо говорят для шифрования паролей есть мед, funny.falcon, 12-Янв-20, 12:19 (12) //
  - То есть, другие алгоритмы имеют уязвимости, использование которых, позволяет сок, Аноним, 12-Янв-20, 12:45 (13) //
    - Сразу оговорюсь я говорю не про пароли Пароли легче подбирать потому, что боль, funny.falcon, 12-Янв-20, 13:52 (20)
      - Тонко , Аноним, 12-Янв-20, 14:20 (25)
      - Это как Один символ - 8 бит как минимум, т е в 128 битах 16 символов , Аноним, 12-Янв-20, 16:19 (35)
        
        Когда я говорю 171 пароль 187 , я имею в виду буквенно-символьный Я так и на, funny.falcon, 12-Янв-20, 19:16 (46)
        Мечтать не вредно Есть разница между тем сколько битов используется для хранени, Аноним, 13-Янв-20, 15:00 (98)
  - можно про это подробнее что значит надежность и почему вполовину меньшая энтро, хотел спросить, 12-Янв-20, 21:28 (56) //
    - Ну например, birthday paradox гарантирует вам что 2 256 попыток вам делать скоре, Аноним, 13-Янв-20, 15:01 (99)
      - давайтие еще разок1 что называется надежностью 2 почему она меньше энтропии в , хотел спросить, 13-Янв-20, 23:37 (121)
        
        Обычно пессимистичная оценка числа операций за которые это может получиться взло, Аноним, 14-Янв-20, 18:33 (139)
        
        Если нас интересует коллизия к конкретным данным хэшу о чем в 12 изначально шл, Аноним84701, 14-Янв-20, 19:13 (142)
        
        Но атак на криптографическую функцию сформулировано несколько Одна из них прос, funny.falcon, 18-Янв-20, 00:05 (160)
        
        gt оверквотинг удален Я про дни рождения знаю Но так и не было озвучено почему, хотел спросить, 15-Янв-20, 04:44 (147)
Жалко шо с файлом весом в 10 Гб на HDD это не распространяется , VINRARUS, 12-Янв-20, 13:38 (18) //
- Дяденьки хайпуют и набивают себе цену, сценариями взятыми буквально из пальца Ч, Аноним, 13-Янв-20, 13:36 (88) //
  - Ну, разбиение на 64кБ блоки вполне себе полезно А на таком размере они уже разг, funny.falcon, 13-Янв-20, 18:53 (112)
Так понимаю, прекрасно подойдёт для контроля целостности оффлайн-архивов , Аноним, 12-Янв-20, 14:07 (22)
В WinRar при сохранении и проверке данных можно использовать BLAKE2 скоро и 3 ,, Конь Благородный, 12-Янв-20, 14:08 (23) //
- Нет, нельзя Целлостность подразумевает защиту от вредоносного изменения В рар5, Аноним, 12-Янв-20, 14:15 (24)
Надеюсь сабжем никто не додумается хешировать пароли , Ilya Indigo, 12-Янв-20, 14:46 (26) //
- Хешем засабжируют пароли Те кто это делают в сотни раз умнее рассуждающих тут о, Васька кот, 12-Янв-20, 15:02 (27)
- Стоп, а почему не хешировать сабжем пароли, если это нормальная криптографическ, Аноним, 12-Янв-20, 16:33 (37) //
  - Откуда вы взяли термин нормальная хеш-функции бывают быстрые и медленные, быва, Ilya Indigo, 12-Янв-20, 16:46 (40) //
    - Так колизии-то в разумное время все равно не подобрать, особенно если солить За, Аноним, 12-Янв-20, 20:01 (49)
      - Если пароль из трёх символов то он перебирается быстро Если пароль из 20 символо, Аноним, 12-Янв-20, 20:34 (52)
        
        придумывать-то умеют любой произвольный пароль - случаен Они их, с-ки, запо, пох., 12-Янв-20, 22:43 (59)
        
        Говорят можно бессмысленные легкозапоминаемые парольные фразы в 60 символов прид, Аноним, 13-Янв-20, 01:41 (66)
        
        Мало где можно использовать 60 символов в пароле Часто видел потолок в 12-22 си, АнонАнон, 13-Янв-20, 04:25 (69)
        придумывать - можно Запомнить - опять же нет ну то есть одну ты запомнишь, есл, пох., 13-Янв-20, 09:39 (76)
        
        Загугли про correct battery staple horse , Аноним, 13-Янв-20, 13:37 (89)
        
        Если делать привязку к ресурсу, то энтропия там будет далека от 2 44 Если не дел, Аноним84701, 13-Янв-20, 15:09 (100)
        
        его просто запомнить - проблема Не набор бессвязных слов, а какой именно из нег, пох., 15-Янв-20, 12:12 (153)
        
        чего гуглить - попробуй вспомнить тот пароль А теперь представь, что таких бредо, пох., 15-Янв-20, 12:10 (152)
        
        И при этом нужна хеш функция у которой не будет коллизии для этих 60 символов с , КО, 13-Янв-20, 10:43 (78)
        Лукьяненко и его Фальшивые зеркала Один из героев в качестве пароля использов, Аноним, 13-Янв-20, 17:12 (105)
        
        это же код от нашего чемодана то есть я реально видел такой рутовый пароль Т, пох., 15-Янв-20, 12:13 (154)
- Уже , Аноним, 13-Янв-20, 07:09 (74) //
  - KDF имеет много сфер применения Например, вы один раз захэшировали свой запомина, funny.falcon, 13-Янв-20, 19:00 (113)
Эталонная реализация написана на языке Rust В эталонной реализации присутствует , Аноним, 12-Янв-20, 15:12 (28) //
- Это будущее, сынок, привыкай На место одних языков приходят другие , Аноним, 12-Янв-20, 15:27 (29) //
  - Да-да, когда-то СИ рулил, щас питон и php Спрос и предложение , Адекват, 12-Янв-20, 15:55 (31) //
    - Да не, причем тут скриптовые языки Я говорю про системное программирование В с, Аноним, 12-Янв-20, 15:59 (33)
      - Комментируя задачу про прикладное программирование , КО, 13-Янв-20, 10:44 (80)
    - Жуть какая, уже 2020, а у вас до сих пор php рулит На пенсию не пора , 123, 28-Янв-20, 09:13 (161)
  - Видимо на место си пришёл си, потому что написать все на расте не шмогли , Аноним, 13-Янв-20, 01:06 (61)
  - поэтому вот вам крипто, прямо из репов контролируемых DRMщиками из мозиллы С, Аноним, 13-Янв-20, 13:39 (90)
- лол, там 42 на Си, leap42, 12-Янв-20, 16:32 (36)
- Да хоть на вижалбейсике пусть пишут , Ivan_83, 13-Янв-20, 01:28 (63) //
  - И чего с ним потом делать Самому переписывать А точно не облажаешься Крипто ш, Аноним, 13-Янв-20, 13:40 (92) //
    - Есть же тестовые вектора У меня своих реализаций хэшей хватает, и ничего , Ivan_83, 13-Янв-20, 19:07 (115)
      - Тестовые вектора не гарантируют отсутствие нежелательных свойств Ну вот наприме, Аноним, 14-Янв-20, 11:33 (126)
        
        Конечно позиционирую, как минимум Super Top Secret надо в мои алгоримы пихать , Ivan_83, 16-Янв-20, 22:46 (157)
- https crates io crates blake3, Аноним, 14-Янв-20, 11:35 (127)
дальше можно не читать используйте то что стандартизировано - sha3, Аноним, 12-Янв-20, 15:58 (32) //
- А что вас тут смущает В SHA-3 как бы тоже коллизий нет ну вы должны понимать, , Аноним, 12-Янв-20, 16:35 (38) //
  - какой жаргон коллизии есть и точка а время скажем на квантовом компе будет вме, Аноним, 12-Янв-20, 16:39 (39) //
    - Это который на квантовых наноточках сингулярности с элементами ИИ , Аноним, 12-Янв-20, 17:44 (44)
    - В квантовом кмопьютере время не будет вменяемым т к алгоритмы Гровера и Шора по, BigBoobs, 12-Янв-20, 19:18 (47)
    - До квантового компа ещё ой как далеко, ещё неизвестно даже, можно ли построить д, Аноним, 12-Янв-20, 20:03 (50)
      - Уже просторили таковой с 4000 кубитами, чего более чем достаточно для взлома кри, BigBoobs, 12-Янв-20, 20:11 (51)
        
        Строить устройства, которые вот-вот cкоро уже точно заработают, можно бесконечно, Аноним, 12-Янв-20, 21:24 (55)
        Вот именно, кто знает, может они так и останутся шумными, или ещё какое ограниче, Аноним, 13-Янв-20, 01:42 (67)
        Вечные двигатели в позапрошлом веке тоже строили Правда, ни один так и не зараб, Аноним, 13-Янв-20, 13:42 (93)
        
        Зато уже давно придумали и реализовали холодный термоядерный синтез и как следст, BigBoobs, 13-Янв-20, 15:13 (102)
        
        Поправил, не благодарите , Аноним84701, 13-Янв-20, 20:45 (118)
        
        Для ретраградов вот ссылка https zoom cnews ru rnd article item v_rossii_povto, BigBoobs, 13-Янв-20, 22:50 (120)
        
        Ссылка 2015 года NASA кстати вроде с 2011 года чем-то таким развлекалось но , Аноним, 14-Янв-20, 12:58 (129)
        
        Зачем результаты сейчас если США вложили столько бабла в сланцевый бум и начинаю, BigBoobs, 14-Янв-20, 15:26 (133)
        
        Ну например затем что климат перекашивает, и если подогреть планету еще на пару , Аноним, 14-Янв-20, 18:52 (140)
        
        Почти-вечный двигатель в центре Солнечной системы висит Присылает море энергии , Аноним, 14-Янв-20, 12:54 (128)
        
        Во первый солнце просуществует несколько милилардов лет, а затем взорвётся, но п, BigBoobs, 14-Янв-20, 15:23 (132)
        
        рукалицо вебп Спасибо за столь подробное разъяснение -- вопросов больше нет Кст, Аноним84701, 14-Янв-20, 16:19 (135)
        
        Я так понимаю, что тебе ущербность не известно, что уже давно можно в реакторе с, BigBoobs, 14-Янв-20, 18:29 (138)
        
        Я так понимаю, что аргументы у знатока неплохо продемонстрировавшего свой уро, Аноним84701, 14-Янв-20, 18:55 (141)
        Вот это то как раз и странно Не характерно для ядерных реакций Более того - ес, Аноним, 15-Янв-20, 06:16 (148)
        
        Поэтому и почти У меня чайник разве что яйца не клал пока я ионообмен не сдела, Аноним, 14-Янв-20, 19:50 (143)
        
        сорри, за оффтопик, но почти как в анекдоте про машинистку А я могу набирать 200, Совершенно другой аноним, 13-Янв-20, 20:03 (117)
    - Летят Шерлок Холмс и Доктор Ватсон на воздушном шаре, приземляются в неизвес, Аноним, 13-Янв-20, 11:19 (83)
O Connor Будущее уже близко , Аноним, 12-Янв-20, 17:29 (42)
Стилистически статья никакая Научная составляющая слабая и, видимо, написана нес, Аноним, 12-Янв-20, 19:42 (48) //
- Ну так напиши лучше Там есть чудная кнопка - исправить Жми , Аноним, 15-Янв-20, 08:58 (149)
А с коллизиями что , Аноним, 12-Янв-20, 20:40 (53) //
- https www opennet ru openforum vsluhforumID3 119467 html 38, JL2001, 12-Янв-20, 22:10 (58)
Молодцы ребята Каждый раз когда читаю такие новости, становится немножко грустн, Случайный прохожий, 12-Янв-20, 23:22 (60) //
- Это только так кажется Я вот тоже могу взять CRC-32, масштабировать его до 256 , Аноним, 13-Янв-20, 10:48 (81) //
  - code include stdio h unsigned long c,c2,p2,pol 0xEDB88320 long n,k main pri, Аноним, 13-Янв-20, 11:34 (84) //
    - Ммм лаконично Достойный ответ всяким пихтонрасам , Аноним, 13-Янв-20, 13:44 (94)
      - И тем не менее, есть задачи, где важен сверхбыстрый хэш, и не стоит вопрос злоум, Stax, 14-Янв-20, 10:37 (123)
        
        А кто с этим спорил По поводу чего есть куча быстрых хэшей без гарантии криптос , Аноним, 14-Янв-20, 13:05 (130)
Основные отличия BLAKE3 от BLAKE2 Три режима работы хэширование, хеширование , Ivan_83, 13-Янв-20, 01:27 (62) //
- HMAC приведен как пример того, что можно заменить функцией BLAKE3 HMAC придуман , funny.falcon, 13-Янв-20, 07:02 (73) //
  - Только вот HMAC усиливает хэш функцию настолько, что HMAC-MD5 считается до сих п, Ivan_83, 13-Янв-20, 11:47 (85) //
    - Только вот BLAKE3 настолько силен, что его не нужно усиливать Ну и HMAC то особо, funny.falcon, 13-Янв-20, 19:04 (114)
      - md5 sha1 тоже не надо было усиливать , но время показало обратное , Ivan_83, 13-Янв-20, 19:08 (116)
        
        Md5 и sha1 как минимум были подвержены length extension Собственно, потому HMAC, funny.falcon, 13-Янв-20, 21:25 (119)
    - Это исправят переходом на BLAKE3, Аноним, 16-Янв-20, 15:45 (156)
      - Иди расскажи это ведндорам, чтобы они его встроили вместо md5 hmac-md5 во все пр, Ivan_83, 16-Янв-20, 22:48 (158)
То что blake3 быстрее на мелких блоках чем другие говорит только об одном у нег, Ivan_83, 13-Янв-20, 01:34 (65)
Ага, появился шанс привернуть поблочные хэши к ФС общего назначения Т к и не , PnD, 13-Янв-20, 10:26 (77) //
- Ага, блин, с реализацией на расте к редокс осу какому Много там файловых сис, Аноним, 13-Янв-20, 13:45 (95) //
  - Хм Интересно, где используются оригинальные эталонные реализации SHA, MD, дл, Аноним84701, 13-Янв-20, 14:50 (96) //
    - Ну понятно что в кернелы оно в таком виде не попадет И в любом случае для чексу, Аноним, 13-Янв-20, 16:28 (103)
      - Емнип, в том же ZFS крипто-хеши sha именно в таком качестве чексуммы использу, Аноним84701, 13-Янв-20, 17:48 (106)
        
        Если не ошибаюсь, sha там один из вариантов чексумм, на случай если кому флетчер, Аноним, 14-Янв-20, 13:10 (131)
        
        практически никем вменяемым не используемый - потому что есть edonr но он у ког, пох., 15-Янв-20, 13:26 (155)
Ждем в IPSec и OpenVPN, Аноним, 14-Янв-20, 23:03 (146) //
- Им это не поможет , Аноним, 15-Янв-20, 09:00 (150)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру